Vikalista vain kasvaa Moottoririkko * Kuvia rikkoutuneesta moottorista*

Re: Vikalista vain kasvaa Moottoririkko

Nyt se vasta alkoikin minun hyvä tuurini:

Soittivat Mega-Auto Lahdesta, että on hyviä ja huonoja uutisia... ovat löytäneet vuodon mistä vuosi jäähdytinnestettä.... mutta huono uutinen on, että vuoto tulee moottorista... Eli
UUSI moottori tilaukseen ja tuleminen kestää arviolta kuukauden....
 
Re: Vikalista vain kasvaa Moottoririkko

vesax sanoi
Nyt se vasta alkoikin minun hyvä tuurini:

Soittivat Mega-Auto Lahdesta, että on hyviä ja huonoja uutisia... ovat löytäneet vuodon mistä vuosi jäähdytinnestettä.... mutta huono uutinen on, että vuoto tulee moottorista... Eli
UUSI moottori tilaukseen ja tuleminen kestää arviolta kuukauden....

Kuulostaa nuo volkkarin moottorit tosi hyviltä.
(tai sit mega-auto ei vaan osaa)
 
Re: Vikalista vain kasvaa Moottoririkko

joku valumavika moottorissa.... mitä ei kuulemma voi korjata...

odotellaan odotellaan...
 
Re: Vikalista vain kasvaa Moottoririkko

vesax sanoi
joku valumavika moottorissa.... mitä ei kuulemma voi korjata...

odotellaan odotellaan...

Mmmmitä???? Siis onko nyt toinen moottori tilauksessa ??? Vai oonko ihan pihalla taas aivan normaalisti.
 
Re: Vikalista vain kasvaa Moottoririkko

Hitleri kostaa,sanokaa minun sanoneen ;D Ei mutta kyllähän tollainen on perseestä että kaikki vastustaa ja hommat vaan venyy ja venyy :seina :seina
 
Re: Vikalista vain kasvaa Moottoririkko

Juggis: olet oikeassa toinen moottori _JO_ tilauksessa.... Ei näytä hyvältä... jos olis tarpeeksi rahaa niin auto varmaan menisi vaihtoon sitten ku saan sen... ..
 
Re: Vikalista vain kasvaa Moottoririkko

Näköjään muillekin käynyt
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=4500000000000799&posting=22000000012282263
 
Re: Vikalista vain kasvaa Moottoririkko

vesax sanoi
Juggis: olet oikeassa toinen moottori _JO_ tilauksessa.... Ei näytä hyvältä... jos olis tarpeeksi rahaa niin auto varmaan menisi vaihtoon sitten ku saan sen... ..

Hehe, no on kyllä jo aika huonoa tuuria ;D Toisaalta jos mulle olis tullu tollanen puhelu missä kerrotaan, että "joo vielä yks moottori pitää vielä tilata" niin oisin varmaan revenny hysteeriseen nauruun ja jatkanu uusien autojen koeajoja :peukku Ei varmaan niin hirveästi ottais kaaliin.
 
Re: Vikalista vain kasvaa Moottoririkko

Kyl niitä uusia ollaan koeajeltu tässä mut ku ei vaan löydy sopivaa... on toi grandis kuitenki sen verran hyvä auto... (paitsi moottori :))
 
Re: Vikalista vain kasvaa Moottoririkko

vesax sanoi
Näköjään muillekin käynyt
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=95&conference=4500000000000799&posting=22000000012282263

Joo no alkuun pitää sanoa, että suomi24:ssä on provoja ja trolleja enemmän kuin laki sallii, eli en yhtään ihmettelis jos toi olis joku BMW kuski riehumassa ;D (en tarkoita, että tuo Avensis -juttu ois keksitty, mutta piti nyt vain muistuttaa)

Saksan Bildin kestotesti Avensiksen d4d dieseli levis kanssa jossain 15 tonnin kohdalla.
 
Re: Vikalista vain kasvaa Moottoririkko

J. Puhakka sanoi
vesax sanoi
Nyt se vasta alkoikin minun hyvä tuurini:

Soittivat Mega-Auto Lahdesta, että on hyviä ja huonoja uutisia... ovat löytäneet vuodon mistä vuosi jäähdytinnestettä.... mutta huono uutinen on, että vuoto tulee moottorista... Eli
UUSI moottori tilaukseen ja tuleminen kestää arviolta kuukauden....

Kuulostaa nuo volkkarin moottorit tosi hyviltä.
(tai sit mega-auto ei vaan osaa)

Lisää OT: tämän threadin myötä käsitykseni on koko ajan vahvistunut että koko homma laskettiin vähän lapsenkengissä markkinoille. Diesel Grandis siis. ::)
 
Re: Vikalista vain kasvaa Moottoririkko

vesax: olisit jo nyt pyytänyt, että laittavat jonkun japanilaisen dieselin sinne keulalle...

Wolfburgissa on Ahmedilla ja Abdulilla ollut näköjään piiiitkä siesta laadunvalvontavuorossa, kun on noin monta b-konetta päässyt livahtamaan maailmalle....
 
Re: Vikalista vain kasvaa Moottoririkko

Niko Päivinen: Ei varmaan suistuisi!?

Uutta tietoa nytten...

Lainaus maahantuojalta.

näyttää siltä, että tämä korjaus hoituu nopeammin kuin edellinen.
Moottori on Lahdessa viimeistään perjantaina 13.10.

Näillä näkymin lienee selvintä, että ajat Aviksen autolla kunnes omasi on
valmis
eli ensi viikon aikana.


Toivossa eletään, että oma auto olisi osittain kunnossa ensi viikolla :)
 
Re: Vikalista vain kasvaa Moottoririkko

Rupee kyllä ihmetyttämään ettäkö Kuluttajasuoja ei tässä vaiheessa jo rupea sanomaan mitään ???

Mutta jaksamisia kuitenkin toivottelen Vesaxille :peukku
 
Re: Vikalista vain kasvaa Moottoririkko

Kuluttajasuoja ns. levittelee käsiään... et ei voi oikein mitään...

Kyl tietty vähän ihmettelee, mut ku ei ne voi sanoa liikkeelle/maahantuojalle et näin teidän pitää tehdä.... vaan tietenkin ne suosittelee..

Mut pitäis tehdä valituskirje liikkeelle/maahantuojalle... teen sen sitten ku saan auton... ja vaadin korvausta... (jos saan)

Välillä menee hermot... mut koitetaan jaksaa.. :)
 
Re: Vikalista vain kasvaa Moottoririkko

En halua mitenkään "musta maalata", mutta kuinkahan monta kertaa joudut vielä autoasi käyttämään Mega-autossa korjauksesta johtuvien vikojen takia kun saat auton ensimmäisen kerrran ulos sieltä.

Alkaa jotenkin tuntua, että tälläisestä pitäisi maksaa jo asiakkaalle jotain korvausta kärsimyksestä.

Korvaakohan liike (takuu) sinulle aiheutuvat muut kustannukset kuten polttoaineet kun käytät/viet autoa korjaamolle.
Maksaako polttoaineen kulutuksesta tulevan erotuksen eli siis jos sijaisautona paljon kuluttava bensa-auto ja grandis olisi vienyt samalla ajamisella huomattavasti vähemmän yms... muut kulut.

En ainakaan itse kestäisi jos ostaisin uuden auton niin se laukeaa heti kohta ja sen jälkeen seisoisi korjaamolla kuukausia.

ps. Ihmetyttää kyllä, että uusi kone olisi rikki(toki mahdollista). Onkohan jotain muuta ongelmaa tai sattunut jotain siinä moottorin asennuksessa ja mega-auto selittää vaan, että moottori olisi uutuuttaan rikki.

Oletko ollut kertaakaan katsomassa kun autoasi korjataan siellä korjaamolla? Eli miten ylipäätään korjaushomma etenee siellä vai kahvistellaanko ja ihmetellään vaan päivät pitkät.
 
Re: Vikalista vain kasvaa Moottoririkko

RMB: Onneksi (toivottavasti) ei tarvitse viedä enää _koskaan_ Mega-Auto lahteen korjaukseen autoa... kylläkin joudun viemään lähes samantien auton Vemix Tikkurilaan jarrulevyjen/palojen takia... :)

Maahantuoja _harkitsee_ korvaako minulle ylimääräisiä kustannuksia.
esim. bensat, puhelukulut, hyvitys kärsimyksestä (en usko, että saan mut toivotaan parasta)

Luulen, että monellakaan asentajalla ei ole taitoa ollut purkaa/koota Grandista, koska on sen verran uusi auto. Vemix Tikkurilassa ei ainakaan ole kuin kaksi herraa ketkä osaa jotenkin korjata autoa... :)

Kertaakaan en ole ollut katsomassa autoa, kun on korjausvaiheessa. Kerran kävin paikan päällä... olisin ottanut vanhasta moottorista kuvia, mut olivat jo pakanneet laatikkoon moottorin.

EdiT: Ainiin sen takia en pääse käymään paikalla koska asun toisella paikkakunnalla missä auto on huollossa
 
Re: Vikalista vain kasvaa Moottoririkko

vesax sanoi
RMB: Onneksi (toivottavasti) ei tarvitse viedä enää _koskaan_ Mega-Auto lahteen korjaukseen autoa... kylläkin joudun viemään lähes samantien auton Vemix Tikkurilaan jarrulevyjen/palojen takia... :)

Maahantuoja _harkitsee_ korvaako minulle ylimääräisiä kustannuksia.
esim. bensat, puhelukulut, hyvitys kärsimyksestä (en usko, että saan mut toivotaan parasta)

Luulen, että monellakaan asentajalla ei ole taitoa ollut purkaa/koota Grandista, koska on sen verran uusi auto. Vemix Tikkurilassa ei ainakaan ole kuin kaksi herraa ketkä osaa jotenkin korjata autoa... :)

Kertaakaan en ole ollut katsomassa autoa, kun on korjausvaiheessa. Kerran kävin paikan päällä... olisin ottanut vanhasta moottorista kuvia, mut olivat jo pakanneet laatikkoon moottorin.

Offtopic:

Itse kyllä kyttään aina silmä kovana vieressä, olipa autoni millä pajalla hyvänsä :) Näin sen takia koska seuraan ihan mielenkiinnolla ja toisekseen tämähän on ihan auton omistajan oikeus olla seuraamassa mitä hänen autolleen tehdään. Olen toki oppinut tällä tyylillä itsekin jo paljon, osaisin mm. vaihtaa kolttoseen jakohihnan jo itse kun kerran katsoin vierestä, miten se tehdään, mutta tulen jatkossakin viemään auton samalle pajalle koska itse olen sen verran kuitenkin vielä käsi näissä hommissa eikä oikein ole tarvittavia työkalujakaan. :peukku

Sori vielä offtopic ::)
 
Re: Vikalista vain kasvaa Moottoririkko

vesax: Kun maahantuoja jälleenmyyjän johdolla on ilmeisesti (ainakin näin voi kertomuksestasi päätellä) tehnyt parhaansa auton kuntoon saamiseksi, niin korvaukselle ei liene perustetta? Mikäli asiassa olisi kohtuuttomasti viivytelty, jätetty sijaissauto antamatta tms. niin sitten asia olisi eri.

Niko Päivinen: Turha moittia VAGn dieseleitä :). Ne ovat tämän hetken parhaimpia nykyaikaisia dieselmoottoreitä mitä markkinoilla on. Ei kai Mitsukaan niitä "hölmöyttään" valinnut, miksei se ostanut dieseliä esim. Toyotalta?

Mitsubishi lakkasi olemasta "se-aito-Mitsubishi" 90-luvun puolivälin jälkeen, kun ensin Carismaa alettiin valmistaa Hollannissa, sitten siihen ilmestyivät Renaultin moottorit, vaihdelaatikot, Volvon moottorit, vaihdelaatikot. Entäs uusi Outlander: kehitetty yhdessä PSA Peugeot Citroenin kanssa, ensin tulee myyntiin VW:n kaksilitraisella moottorilla varustettu malli, myöhemmin PSAn 2.2. litrainen täydentää valikoimaa....

Meillä on edelleen kakkosautona aikanaan uutena ostettu Lancer 1.5 12V GLXi -91, jossa jopa laturinhihnakin on aito Mitsubishi (hihnassa lukee "mitsuboshi" :) ). Nykymitsu on ihan jotain muuta; kaiholla fiilistelen tällä aidolla "japsimitsulla" (....joka muuten edelleen toimii kuin junan vessa,  mittarissa lähes 400 000km!!!) ja ihmettelen, "mihin se-aito-Mitsubishi" on kadonnut?

Meni vähän Off-Topic ;)
 
Re: Vikalista vain kasvaa Moottoririkko

"MTO": nykyaikainen, paitsi että veevee on itsekin luopumassa pumppusuutintekniikasta.
Hölmöyttään... no, tuotekehityksen valintaprosessissa isoin ja painavin laatikko siinä lohkokaaviossa on hinta. Valitettavasti. Eiköhän se ole tämänkin loisto (?) valinnan takana.
Tuo veeveen "legendaarisuus" on aiemminkin (esim. kuplan bokseri tai ylipäätään koko kupla) perustunut lähinnä myyntilukuihin (=hyvät myyntipuheet) kuin siihen että tuote nyt olisi jotenkin poikkeuksellisen hyvä. Mitäs sitä sanotaankaan siitä kikkareesta ja kärpäsistä..

Mitsunkin japanilaisuus on  kadonnut EUn: tullimuurien taakse: tuotantoa siirretty DAF-pajalle, Italiaan ja muihin kehitysmaihin. Ja tämä näkyy tilastojenkin valossa laadussa kaikilla japanilaismerkeillä. Ei tuo "vesax"in kertomus nyt mitenkään ruusuista kuvaa anna eurooppalaisesta työstä ja/tai laadunvalvonnasta? Se on kyllä varma, että Italiassa kasattu laite PSA-tekniikalla jää kyllä ostamatta, vaikka siinä olisi mikä merkki keulalla. Nykytilanteessa voi lohduttautua sillä, että Toyotaa lukuunottamatta tilanne on sama kaikille japsimerkeillä.

PS. annetaan esimerkki eurooppalaisesta työstä. nick "O-Jay". Laske montako eurooppalaista, alle viisivuotiasta, paljon myytyä autoa teidän firmanne pihassa on seissyt viime vuosina. Pistä tämän luvun perään montako vaihdelaatikkoa niihin on näinä vuosina vaihdettu/rempattu/rempataan ensi viikolla?  Muistaakseni mikään näistä laitteista ei ole ollut taksikäytössä, vaan aika vähän ajettuja. Ja legendaarisia merkkejä molemmat..

(joo meni vähän OT)
 
Re: Vikalista vain kasvaa Moottoririkko

3 autoa ja 4 vaihdelaatikkoa :peukku Yhteen piti vaihtaa kaksi kertaa.
 
Re: Vikalista vain kasvaa Moottoririkko

Niko Päivinen sanoi
Se on kyllä varma, että Italiassa kasattu laite PSA-tekniikalla jää kyllä ostamatta, vaikka siinä olisi mikä merkki keulalla. Nykytilanteessa voi lohduttautua sillä, että Toyotaa lukuunottamatta tilanne on sama kaikille japsimerkeillä.

Jäi mietittytämään tämä lause tekstissä.

Miten niin toyotaa lukuunottamatta tilanne sama kaikilla japsimerkeillä??

Nyky corollathan tai ainakin osa niistä valmistetaan turkissa ja eikö avensikset tehdä englannissa, mutta jos tarkoitit tätä moottorikauppaa niin toyota käyttää siis vain omia moottoreita.
 
Re: Vikalista vain kasvaa Moottoririkko

tarkoitin, että Toyota on ainoa japsimerkki, joka on onnistunut säilyttämään laatutason edes jotenkuten (verrattuna Japanissa tehtyihin yksilöihin), vaikka tuotantoa on siirretty Eurooppaan....
 
Re: Vikalista vain kasvaa Moottoririkko

Tälle pitäis varmaan perustaa oma thread....:).
Tosiaan, ensimmäisten Carismojen rullatessa (oliko se -96) Hollannista ulos, laatutaso oli "japanin" mitsuun tottuneelle järkytys!!! Samaan aikaan tehtiin toinen radikaali munaus, Lancerin moottorivalikoimasta jätettiin 1.6 pois, jotta se ei astuisi Carisman varpaille ja osaltaan lisäämään Carisman haluttavuuttua. No, mitä tekivät Lancerin ystävät.....1.6:sta ei saanut, 1.3 oli pieni, EuroMitsua ei haluttu....->siirtyivät muihin merkkeihin, tietenkin.
Vuonna -91 pelkästään Lanceria myytiin lähes 2000 kappaletta, se oli 10 myydyimmän mallin joukossa, nyt koko Mitsubishi ei pääse 10 myydyimmän joukkoon.
Jotain on ilmeisesti valmistajalla hukattu / tehty väärin?
 
Re: Vikalista vain kasvaa Moottoririkko

Grandikseen piti ensiksi tulla Mersulta kone, mut ei varmaan saaneet tarpeeksi nopeasti konetta niin Mitsu ottikin sitten vw:ltä... ku niillä oli valmiina.. Jostain ton lukenut/kuullut.
 
Re: Vikalista vain kasvaa Moottoririkko

Näillä näkymin auto olisi kasassa keskiviikkona.. ja perjantaina pääsisin hakemaan auton, jos kaikki menee hyvin... ja muita vikoja ei silloin löydy.
 
Re: Vikalista vain kasvaa Moottoririkko

Tänään saan näillä näkymin tietää et saanko auton huomenna vai koskaan =? :)
 
Re: Vikalista vain kasvaa Moottoririkko

Huomenna aamulla matka kohti Mega Auto Lahteen autoa hakemaan .... pidetään :peukku et auto toimii
 
Re: Vikalista vain kasvaa Moottoririkko

Auto jopa toimiii... ja moottoristakin on jonkulainen kuva... :)

Ja korjaushommista lappusia..
 
Re: Vikalista vain kasvaa Moottoririkko

Hieno homma, toivottavasti nyt olisi taistelut taisteltu El Granden kanssa ja saisit kerätä huolettomia kilometrejä! Pidetään peukkuja! :peukku
 
Re: Vikalista vain kasvaa Moottoririkko

Kolme kuvaakin löytyy... web-sivulta.

http://www.kotikone.fi/lehto
 
Re: Vikalista vain kasvaa Moottoririkko

Auto toiminut loistavasti korjauksen jälkeen... paitsi... eilen tuntui, että turbo hävisi yhtäkkiä...kuutosvaihteellakin on hyvin kiihtynyt toisen auton ohitse... eilen vaan tuntui siltä, että en pääse mitenkään ohitse :)

Miten turbon huomaa parhaiten?
 
Re: Vikalista vain kasvaa Moottoririkko

ahtopainemittari pitäisi melkein olla, että turbon toiminnan näkisi...
 
Re: Vikalista vain kasvaa Moottoririkko

sillähän se näkyisi... mut en taida asentaa sellaista.
 
Re: Vikalista vain kasvaa Moottoririkko * Kuvia rikkoutuneetsta moottorista*

Valituskirjelmä laitettu menemään... katsotaan mitä vastaavat, kun 14pv vastausaika. :)
 
Vs: Vikalista vain kasvaa Moottoririkko * Kuvia rikkoutuneesta moottorista*

Auto viel ajossa ja iskussa?
Mitään jälkiongelmia ilmennyt?
 
Vs: Vikalista vain kasvaa Moottoririkko * Kuvia rikkoutuneesta moottorista*

kapsu: Kyllä on vielä ajossa... mihinpä näin hyvästä autosta luopuisi ;)
Ei ole tullut mitään jälkiongelmia... moottoririkosta siis
 
Vs: Vikalista vain kasvaa Moottoririkko * Kuvia rikkoutuneesta moottorista*

toivotaa että pirssi pelaa ja usko ei ihan mennyt lopullisesti valmistajaan/maahantuojaan/korjanneeseen liikkeeseen..ilmeisesti tekivät parhaansa?ainakin näin ymmärsin tästä ketjusta. :)
 
Vs: Vikalista vain kasvaa Moottoririkko * Kuvia rikkoutuneesta moottorista*

Ralli art: Kyl ihan hyvin on pelannut.. eikä ole enää niitä vikoja mitä oli moottorin vaihtoa ennen...
Mut nuo jarrulevyt ei vaan kestä...

Jarruttaessa vinkuu et sisälle kuulee vaikka radio on normaalilla äänenvoimakkuudella... ja tänään ku lähdin töistä ni koko ajan vinku joku :) sitte se lakkas... varmaan levyt jotenki hankas paloihin...

Noh, 27.4 menee jarruhuoltoon ja vaihdatan palat samalla, ku samaan syssyyn nekin vaihtas ku ajettu joi n. 53tkm..


Tottakai maahantuoja/liike koittaa parhaansa tehdä.. ja ihan hyvin hoiti hommansa... ainahan on tietty valitettavaa...
 
Vs: Vikalista vain kasvaa Moottoririkko * Kuvia rikkoutuneesta moottorista*

Tekniikanmaailmassakin oli juttu VAG konsernin dieselien pahoista kulumis ongelmista ennen aikojaan.

http://keskustelu.suomi24.fi/autoilu_show.fcgi?category=95&conference=4500000000000157&posting=22000000034893160
 
Vs: Vikalista vain kasvaa Moottoririkko * Kuvia rikkoutuneesta moottorista*

Huh huh.. nyt menee hermot.. :seina
Olin ajamassa töihin tänään kun yhtäkkiä 60km/h alueella yhtäkkiä vauhti alkoi hiipumaan... ja sit moottori sammui.... ja jotain kolinaa kuului..

Koitin käynnistää moottoria, mutta hirveätä kolinaa kuului vain... ja ei käynnisty...

Tämmöistä täällä nytten....
 
Vs: Vikalista vain kasvaa Moottoririkko * Kuvia rikkoutuneesta moottorista*

Nyt uudella moottorilla ajettu n. 97000km.
 
Vs: Vikalista vain kasvaa Moottoririkko * Kuvia rikkoutuneesta moottorista*

Toivotaan ettei tällä kertaa oo samanlaisia ongelmia kuin oli viimeksi. :nykii Tossa alkaa olemaan jo huonoa tuuriakin aika annos mukana.
 
Vs: Vikalista vain kasvaa Moottoririkko * Kuvia rikkoutuneesta moottorista*

Eihän tuo voi olla enää mahdollista,onkait sut kirottu :nykii Ja nuo volkkarin koneet oli kuulema mitsulta suurempi virhe kuin nämä renun koneet,harmi ku eivät saaneet sitä mersun konetta.
 
Vs: Vikalista vain kasvaa Moottoririkko * Kuvia rikkoutuneesta moottorista*

Tuuria? No, uskokoon tuuriin ken tahtoo......

Tuulipukujen Maailmahan on aina kehunut vag konsernin laitteita, EIHÄN NIISSÄ SILLOIN VOI OLLA VIKAA.....

Kyllähän se ihan fakta juttu on, että jos samaan autoon tulee peräkkäin kolme valmistusvikaista moottoria samalta toimittajalta, niin kyllä niitä on silloin liikkeellä PALJON. Vaikka valmistaja kuinka väittäisi, että tyyppivikoja ei ole.

No, ehkä tässä rupeaa porukalle valkenemaan tämän eurooppalaisen "laatutyön" todellinen laita? Itse en ole lainkaan yllättynyt tästä uusimmasta(kaan) käänteestä. Otan osaa.
 
Vs: Vikalista vain kasvaa Moottoririkko * Kuvia rikkoutuneesta moottorista*

Lisäystä:
Jakohihna vaihdettiin pari kk sitten... ja nyt mitä sitten hajonnut ku matka katkesi:
Kiristäjän pinnapultti oli korkannut kierteiltä ja sitten jakohihna oli hypännyt pois paikaltaa.

Kansi +venttiilit pitää vaihtaa ainakin ....
Kallis lasku,mut onneks maksaja tiedossa. :)
 
Vs: Vikalista vain kasvaa Moottoririkko * Kuvia rikkoutuneesta moottorista*

Ihmeellistä kyllä, että tämmöstä tapahtuu. Itselle ei ole kantautunut tietoa, että vastaavissa koneissa volkkarin konehuoneissa ei olis ollut tämmöstä ongelmaa, jotain VW konsernin sabotaasia kenties kateellisuudesta hyvin menestyvää japsimerkkiä kohtaan... ??? ???

En silti epäile, etteikö niitä olisi sattunut, tuntuu vain todella harmilliselle kun tälläistä tapahtuu... ja sekään mikään autuus olisi ollut, mersun koneita hajonnut mm. Voyagereissä, - ainakin taksikäytössä - useita (2.8 CRD). Toivotaan että tämä pahan karman putki joskus katkeaa vesax sinun kohdallasi 8)
 
Takaisin
Ylös Bottom